Vraag:
Hoogte en natuurlijke selectie bij mensen?
futurebird
2012-01-04 04:45:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb onlangs de documentaire "Evolve" bekeken en in het segment over "grootte" Scott V. Edwards noemde de evolutiebioloog van Harvard het idee dat mensen in 'honderden jaren' kunnen evolueren tot 7 'lang. (Ik denk dat dit misschien uit zijn verband is gehaald ... ik heb hem gemaild om erachter te komen, maar verwacht geen reactie van iemand die het zo druk heeft)

De redenering is dat de trend in de afgelopen 100 jaren is groter geweest, en vrouwen tonen een sterke voorkeur voor mannen die langer zijn dan zij. (Hoewel een groot deel misschien al dit verschil te wijten was aan diëten met een hoger eiwitgehalte op jonge leeftijd).

Ik vraag me echter af of dit slechts een deel van het verhaal is. De voorkeur van vrouwen gaat niet alleen uit naar lange mannen, maar ook naar een man die langer is dan zij. Evenzo lijken mannen de voorkeur te geven aan vrouwen die kleiner zijn dan zij. Er is zelfs culturele druk: het klassieke westerse beeld van een stel op een bruidstaart toont altijd een man die ongeveer 4 "(op schaal) groter is dan de bruid.

Zo hebben vrouwen die klein zijn een voordeel omdat ze een grotere groep mannen hebben om uit te kiezen (informeel, vraag gewoon aan een willekeurige vrouw van 1,80 meter of ze denkt dat haar lengte haar helpt om dates te vinden.) ze zijn, maar niet meer dan 20 cm korter. Vrouwen zoeken mannen die langer zijn dan ze zijn, maar niet meer dan 8 "langer. Gezien het feit dat de huidige gemiddelde lengte voor mannen 5'8" is en voor vrouwen 5'4 "(en normaal verdeeld SD 2,8"), zullen we selectieve druk die leidt tot meer of minder hoogte? (Dit is duidelijk te vereenvoudigd, maar het is een beginpunt.)

Het is te simpel om te zeggen dat lengte de enige parameter is die de voorkeur van vrouwen bepaalt. Er zijn tal van andere kenmerken bij mannen waar vrouwen rekening mee zullen houden.
Ik ben enigszins sceptisch over de veronderstelling dat aantrekkelijkheid gecorreleerd is met het aantal nakomelingen (voor zover er enige inhoudelijke selectie zal plaatsvinden).
Vier antwoorden:
#1
+15
kmm
2012-01-05 02:04:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

@kate heeft waarschijnlijk het correctere antwoord voor het waargenomen patroon.

Maar als experiment heb ik een basissimulatie opgezet om de condities die je opstelt te benaderen:

  1. Beginnende gemiddelde hoogtes van 5'8 "(172,72 cm) en 5'4 "(162,56 cm) met standaarddeviaties van 2,8" (7,112 cm). Ik gebruikte cm, omdat het gemakkelijker is dan om te gaan met inches.
  2. Mannetjes zullen niet paren met vrouwtjes die groter zijn dan zijzelf.
  3. Vrouwtjes zullen niet paren met mannetjes die meer dan 8 "langer zijn.
  4. Mannetjes zullen niet paren met vrouwtjes die meer dan 8" korter zijn (volgt uit # 3 hierboven).
  5. Het probleem dat ik al snel tegenkwam, was dat, door een deel van de normale verdeling af te kappen, de variantie in hoogte bij elke generatie geleidelijk afnam. Na ongeveer 20 generaties evolueerden de middelen niet omdat er zo weinig variatie in lengte.

    De menselijke lengte is een van de meest bestudeerde kwantitatieve eigenschappen, die meer dan 100 jaar teruggaat tot enkele van de allereerste statistici (Fisher, Galton). Hoogte is een polygene eigenschap met een zeer hoge erfelijkheidsgraad ( h 2 = 0.8) 1 . Genoombrede associatiestudies hebben 54 genen gerapporteerd die betrokken zijn bij het bepalen van de menselijke lengte 2 .

    Stel je voor dat elk van deze 54 genen slechts twee allelen heeft: a en b. a geeft een +1 aan hoogte. b geeft een -1 voor hoogte. Dus aa is +2, ab of ba 0, en bb -2. De som van al die allelen is gecorreleerd met de lengte. Dus als alle 54 aa waren, dan zou de hoogte +108 zijn.

    Het probleem doet zich voor wanneer mensen alleen paren met langere mensen. Na verloop van tijd zal het aandeel b's afnemen, en het aandeel a's zal toenemen, maar slechts tot op zekere hoogte. Zodra alle allelen zijn gefixeerd op a, is er geen ruimte meer over. De genetische variatie is uitgeput. Zonder de invoer van nieuwe allelen zal de lengte ophouden te evolueren.

    1 Lettre, G. 2011. Recente vooruitgang in de studie van de genetica van lengte. Hum Genet 129: 465-472.

    2 Visscher, PM. 2008. Maatvoering van menselijke lengtevariaties. Nat Genet 40 (5): 489-90.

Directionele selectie vermindert bijna altijd het niveau van variatie, maar in het geval van 54 genen en een populatie van meer dan 7 * 10 ^ 9 zijn mutaties niet verwaarloosbaar.
Uitstekend antwoord (je hebt een simulatie gedaan!). Marta heeft gelijk: mutatie zorgt voor variatie, maar ook menselijke partnerkeuze wordt niet bepaald door lengte.
#2
+13
kasia
2012-01-04 23:01:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(Dit had een opmerking moeten zijn, maar ik heb nog niet genoeg reputatie. Sorry!)

Je hebt een interessante vraag gesteld, maar ik weet het niet zeker over uw redenering.

Ten eerste is de "trend" die u beschrijft, dat mensen in de afgelopen eeuw groter werden dan ooit tevoren, een fenomeen dat in de meeste Europese landen bekend is, een van de zogenaamde "seculiere trends" : een unidirectionele verandering in hoogte (of groeisnelheid) gedurende een bepaalde periode. Er werd vastgesteld dat de lengte van volwassenen met 1 tot 3 centimeter per decennium tot 1980 toenam (behalve in de tijd van de Tweede Wereldoorlog, die op sommige plaatsen een tegenovergesteld effect had). Dergelijke veranderingen gebeurden echter veel te snel om van genetische oorsprong te zijn; en worden veel beter verklaard door een toename van de kwaliteit van leven. In overeenstemming met deze verklaring is de toename in lengte en groeitempo die we nu zien in derdewereldlanden, duidelijk het effect van verbeterde levensomstandigheden.

Ten tweede kan naar mijn mening de voorkeur van vrouwen voor hogere mannen zijn een andere manifestatie van hun verlangen naar gewoon de beste man. Ik zie geen specifiek voordeel voor een vrouw om een ​​man te willen die hoger is dan zij, maar, zoals u opmerkte, suggereert anekdotisch bewijs anders.


Gebaseerd op:

Zie meer over seculiere trends in:

#3
+3
daniel
2012-11-09 22:08:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om de vraag met een ingewikkelde vraag te beantwoorden, stel dat de anekdotische voorkeur voor "lange" mannen en "korte" vrouwen eigenlijk slechts een drang naar de norm is? Stel dat vrouwen langere mannen zoeken in verhouding tot hun zelfperceptie als "korter dan gemiddeld" - hoe dichter een vrouw bij de gemiddelde (vrouwelijke) lengte is, hoe kleiner de kans dat ze een partner zoekt die duidelijk groter is?

In mijn onwetenschappelijke ervaring is lengte minder belangrijk voor mensen van wie de lengte min of meer normaal is.

Vervolgens, met enkele aannames over de lengte van nakomelingen van paren met verschillende lengtes, zou de neiging kunnen zijn naar een stabiel gemiddelde. Zoals opgemerkt in andere antwoorden, speelt voeding waarschijnlijk een grote rol bij de recente aanwinsten in Europa, Azië en Afrika.

Dit zou moeilijk wiskundig te modelleren zijn en ik ben er niet van overtuigd dat het resultaat veel licht zou werpen op de vraag, vooral (zoals hierboven opgemerkt) in het licht van de polygenetische aard van de eigenschap.

#4
+3
A.M.
2013-07-31 20:12:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De neiging om de gemiddelde lengte naar boven te duwen is natuurlijk als je kijkt naar twee feiten
(die tot nu toe hier zijn weggelaten):

  • Met de hogere kosten voor vrouwtjes in het algemeen voor reproductie, zijn ze het "kieskeuriger" geslacht, dus als het gaat om de selectie van een partner, zijn de voorkeuren van de vrouwtjes belangrijker . Daarom zou de neiging van mannen om de voorkeur te geven aan kortere vrouwtjes (als dat zelfs waar is) geen gelijk en tegengesteld effect hebben.

  • Er is geen 1: 1 verhouding tussen mannen en vrouwtjes die hun genen doorgeven. De standaarddeviatie voor het aantal kinderen is hoger voor mannen, en een hoger percentage mannen dan vrouwen produceert 0 nakomelingen , waardoor 'een deel van de normale verdeling wordt ingekort', elke generatie, meer voor mannen dan voor vrouwen . Nogmaals, zelfs als er evenveel voorkeur zou zijn voor korte vrouwtjes bij mannetjes als voor lange mannetjes bij vrouwtjes, zou er nog een stijgende trend zijn in de gemiddelde lengte. Dit feit heeft echter meer te maken met de snelheid van de verandering dan met de vraag of de verandering wel of niet zal plaatsvinden.

Twee feiten die al zijn besproken maar niet algemeen worden erkend hier moet nogmaals expliciet worden vermeld:

  • De lengte van mannetjes en vrouwtjes heeft elk invloed op de hoogte bij zowel mannelijke als vrouwelijke nakomelingen. Dit is van belang, want zelfs als er de voorkeur zou zijn voor het mannetje om te veel groter te zijn dan het vrouwtje, zou dit de trend naar boven in de hoogte niet stoppen, omdat vrouwtjes constant in de hoogte naar boven zouden gaan. Dus vrouwtjes zouden niet dienen als enig soort "anker" voor lengte .

  • Hoogteveranderingen zijn te wijten aan meer dan alleen genen (waarvan de effecten zouden kunnen "toppen" in afwezigheid van mutatie, zoals kmm al zei), maar mutatie is in ieder geval niet verwaarloosbaar voor de menselijke lengte (zoals Marta Cz- C genoemd), dus een gebrek aan mogelijke genotypen voor de extreme hoogte waarover we het hebben, is geen probleem . Dit blijkt eigenlijk uit het feit dat er al (vruchtbare) mensen zijn die groter zijn dan de drempel die in deze vraag wordt genoemd.
    (De enige echte redenen voor een bovengrens voor menselijke lengte, die hier niet naar boven worden gebracht, worden mooi gepresenteerd in deze video: Hoe groot kan een persoon worden?, en die leiden tot een maximale hoogte ergens boven de 213 cm (7 voet ) waar we het over hebben.)

Sommige dingen die hier zijn genoemd, hoewel waar of mogelijk waar, zijn niet echt relevant voor de vraag:

  • Een limiet aan hoeveel groter de vader is dan de moeder voor het typische kind (opgelegd door vrouwelijke of mannelijke voorkeur) verandert niets aan het antwoord op de hoofdvraag (richting van gemiddelde hoogteverandering, indien aanwezig), alleen de snelheid ("in 'honderden jaren'"). (Dit volgt uit de "anker" -commentaar hierboven.)

  • Het feit dat er veel andere factoren zijn dan hoogte voor partnerkeuze, en zelfs dat veel van deze factoren belangrijker zijn dan hoogte, verandert ook niets aan het antwoord op de hoofdvraag. (Tenzij de andere factoren die correleren met een lagere lengte, er een neerwaartse druk op uitoefenen. Ik denk niet dat iemand dit zou tegenspreken, maar ik zal een voorbeeld geven omdat ik denk dat het interessant is: als kleinere mannetjes gemiddeld meer intelligenter dan langere mannen, zelfs als vrouwen de voorkeur gaven aan langere mannen (intelligentie is gelijk), als ze ook de voorkeur gaven aan intelligentere mannen, dan zou de menselijke lengte kunnen dalen (terwijl de gemiddelde menselijke intelligentie omhoog gaat).)

Natuurlijk is het veralgemenen van dit alles naar mensen in het heden en in de toekomst (het veranderen van taal van ‘mannen’ en ‘vrouwen’ naar ‘mannen’ en ‘vrouwen’ gebaseerd op enkele veronderstellingen:

  • dat vrouwen, vooral degenen die kinderen hebben , de voorkeur geven aan en krijgen langere mannen. Dit zou het geval kunnen zijn in het licht van de concurrentie van vrouwen die ook de voorkeur geven aan langere mannen maar geen kinderen hebben. Dit kan ook veranderen als gevolg van een omkering van de voorkeur voor lengte of vanwege een grotere voorkeur voor andere factoren die correleren met een lagere lengte gecombineerd met een afname van de glans van mannelijke lengte voor vrouwtjes. Als een voorbeeld: het steeds afnemende belang van fysieke concurrentie tussen mannen en het steeds toenemende niveau van veiligheid tegen ongewapende aanvallen in de moderne wereld betekent dat lengte (en andere krachtmetingen) steeds minder van belang zijn. Nog een voorbeeld: de vermindering van persoonlijke werksettings, die ongetwijfeld ten dele verantwoordelijk zijn voor langere mannen die meer betaald krijgen dan kleinere mannen, zou ertoe moeten leiden dat rijkdom (wat een factor op zich is) minder belangrijk wordt. correleren met hoogte en daarom de selectie voor hoogte verminderen.

  • dat de voorkeuren van vrouwen blijven belangrijker zullen zijn dan de voorkeuren van mannen, voor partnerkeuze. Als vrouwen en mannen volledig rationele actoren waren, zou deze al veranderd kunnen zijn als gevolg van recente verlagingen van de reproductiekosten voor vrouwen (voornamelijk als gevolg van medische veranderingen, zoals een lager sterftecijfer in verband met zwangerschap) en stijgingen in reproductiekosten voor mannen (meestal als gevolg van wettelijke veranderingen, mogelijk tot het punt waarop de kosten voor mannen hoger dan voor vrouwen). De manier waarop vrouwen en mannen denken en voelen met betrekking tot partnerkeuze is echter zeer sterk gericht op de normale omstandigheden in onze evolutionaire geschiedenis (hogere vrouwelijke investeringen) en het is moeilijk om tegen te handelen.



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...